Web design en Apple
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Tijd voor een hoogst persoonlijke opinie - hoewel ik weet dat veel mensen het er heftig mee oneens zullen zijn.
Ik ben er van overtuigd dat ontwerpen van websites niet mag gebeuren op een Apple.
Tot nader order is het dominante platform (90% van de gebruikers) nog steeds Windows.
Daarbovenop geeft het Apple OS een fundamenteel andere visuele gebruikservaring dan Windows.
Combineer beide feiten, en je ziet dat iemand die websites layout op een Apple, eigenlijk iets maakt dat door 90% van zijn doelpubliek anders zal ervaren worden dan hijzelf het bedoeld heeft.
Ik spreek vooral over volgende gegevens:
- Apple schermen tonen helderder beelden dan Windows schermen. Standaard staat de gamma correctie bij Apple aan, bij Windows staat die standaard af. De nieuwe Mac Book Pro's zouden zelfs 46% 'brighter' zijn dan de oude PowerBooks.
- Apple lettertypes staan standaard ge-anti-aliassed. Windows lettertypes niet.
- Apple gaat uit van 72 dpi schermen, Windows van 96 dpi (lees hierover meer in dit artikel).
Deze drie feiten alleen al (los van de nog subtielere verschillen in gebruikservaring) zorgen voor een fundamenteel ander gevoel bij een ontwerp op Apple dan op Windows. Layouts ontworpen op Mac hebben de neiging om er donkerder, korreliger, groter uit te zien als ze bekeken worden op een Windows platform.
Uiteraard zal een goede ontwerper deze verschillen kennen, en er rekening mee houden. Toch zie ik verschillende ontwerpers er keer op keer instinken.
Wat denken jullie: zijn dit details die er niet toe doen, of leven Apple en Windows gebruikers in een visueel fundamenteel andere wereld?
Dit artikel gaat over: webdesign - apple - controversieel.
Web design en Apple werd geschreven
door Bart op 29-07-2006 (762 dagen geleden) - Share!
Reacties:
Re: Web design en Apple
Ik ben het er dus niet volledig mee eens.
Ik ben het er wel mee eens dat de gebruikerservaring anders is op een Apple, maar hetzelfde geldt dan voor schermresolutie, computersnelheid, ... en die zijn OS-onafhankelijk. Eigenlijk zou je dan ook moeten ontwerpen op een (gokje) pentium 3 1,2GHz met een resolutie van 1024x768. Dit lijkt mij niet echt een efficiënte manier van werken.
Volgens die visie moet je dan ook eerst ontwerpen en programmeren in Internet Explorer en dan pas aanpassen aan andere browsers. En de gangbare praktijk is nu toch wel eerst in Mozilla Firefox en dan pas aanpassen aan Internet Explorer.
Ik ben dan ook van mening dat het perfect mogelijk is om een website te ontwerpen op een Apple mits je de mogelijkheid hebt om het resultaat ook te bekijken op een pc platform.
Bert , 29-07-2006 (762 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Ik ben het er niet helemaal mee eens.
Bert heeft gelijk dat je een website kan ontwerpen op een Mac of op een Linuxmachine of watdanook, maar je moet hem uiteraard wel terdege testen op een PC. En niet op een geëmuleerde PC of aan de hand van screenshots, maar op een echte PC.
En voor wat de kleurbeleving betreft: test meteen ook eens op CRT én op LCD en op een laptop ook.
En met, voor de fonts, ClearType aan en af.
Michel Vuijlsteke , 29-07-2006 (762 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Programmeren en slicen zijn (quasi) objectieve gegevens - toch wat de zichtbare, publieke kant betreft. Layout is in de meeste gevallen toch een subjectief iets voor de eindgebruiker.
Testen en 'rekening houden met' is m.i. iets totaal anders dan echt dagelijks in de omgeving ondergedompeld zijn.
De term die ik meestal voor ogen heb is 'grokken' (http://en.wikipedia.org/wiki/Grok).
Bart , 29-07-2006 (762 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Enkele bedenkingen:
- Juist door deze verschillen ondervind ik dat Mac-ontwerpers veel beter testen op verschillende platformen en zich beter bewust zijn van de "gevaren". PC-designers hebben meer zoiets van "90% van de bezoekers gebruiken toch IE, dus waarom testen op andere platformen?"
- Uit die statistieken op W3Schools blijkt dat het percentage Linuxgebruikers bijna gelijk is aan Macgebruikers. Dan vraag ik me af hoeveel PC- en Mac-ontwerpers ook testen op Linux?
Marlies , 31-07-2006 (760 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Marlies: "hoeveel PC- en Mac-ontwerpers ook testen op Linux?"
Alleen de goeie hé. :)
Michel Vuijlsteke , 31-07-2006 (760 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Marlies: begrijp me niet verkeerd - ik wil zeker geen steen werpen naar ontwerpers, of Mac-ontwerpers.
En het gaat me zeker niet om de blatante verschillen zoals pixels die verschuiven of boxen die te groot/te klein zijn.
Waar ik het over heb: een subtielere, onderhuidse verschuiving van een algemeen beeld.
Bart , 31-07-2006 (760 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Wel Bart, ik heb daar de laatste tijd ook over lopen nadenken. In het webdesign-wereldje wemelt het van de Macbooks en ik voel een innerlijke kriebel die schreeuwt "ik wil ook zo'n cool ding". Maar anderzijds moet ik dan mijn manier van werken gaan aanpassen. Momenteel ontwerp en bouw ik sites op Windows, simultaan in Firefox en IE6, en pas later test ik op Mac. Door deze manier van werken ben ik zeker dat alles werkt op IE6 (het grootste doelpubliek), en indien alles klopt op Firefox zit het meestal ook wel goed op Mac. Dit lijkt me dus de meest efficiente manier van werken.
Maar toch blijft die kriebel, en des te meer nu ik in de Mac-winkel een mooie Macbook Pro zag staan waarop ook Windows XP geinstalleerd stond. 2 OS'en op 1 systeem, geweldig toch? Geen nood meer aan een extra machine om te testen. Dacht ik. Tot ik deze post las.
Toch enkele bedenkingen:
- IE7 zou als een soort security-update gepushed worden naar alle XP systemen en dus vrij vlug een groot marktaandeel gaan opeisen. IE7 heeft in de browser een soort anti-aliasing ingebouwd, dus eenzelfde pagina ziet er heel anders uit in IE7 dan in IE6 (wat letters en gevoel betreft dan).
- Is het wat lettergrootte betreft niet beter dat je de site op Mac maakt? Indien leesbaar op 72 dpi is het zeker leesbaar op 96 dpi, wat omgekeerd niet altijd waar is...
Danny , 31-07-2006 (760 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Danny: "een soort anti-aliasing"?
Microsoft was met zeer veel voorsprong de eerste om subpixel rendering (http://en.wikipedia.org/wiki/Subpixel_rend) commercieel te gebruiken: sinds 1998 zit het standaard in Windows en bijvoorbeeld Microsoft Reader.
Akkoord, niet iedereen heeft ClearType aangevinkt in zijn display properties, maar toch.
Michel Vuijlsteke , 31-07-2006 (760 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Euh.
http://en.wikipedia.org/wiki/Subpixel_rendering
en
http://en.wikipedia.org/wiki/ClearType
Michel Vuijlsteke , 31-07-2006 (760 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Dit artikel op de IEBlog verduidelijkt wat er veranderd is met betrekking tot tekstweergave in IE7. Bwa, ik noem het een soort anti-aliasing, het verzachten van de ruwe kantjes zeg maar...
Danny , 31-07-2006 (760 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
en nu de URL: http://blogs.msdn.com/ie/archive/2006/02/03/524367.aspx
Danny , 31-07-2006 (760 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Wel, ja, inderdaad. :)
Vandaar dat ik gisteren al zei dat je best test met ClearType aan en af. :D
Michel Vuijlsteke , 31-07-2006 (760 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Websites ontwerpen op een Mac zonder te testen op een Windows is natuurlijk erg dom. En eigenlijk vind ik websites ontwerpen op een Mac sowieso een beetje dom (daarin volg ik Bart) omdat je véél meer tijd moet besteden aan het checken of het er in IE6 allemaal wel oké uitziet (Bootcamp is hiervoor echt geen optie; je moet virtualisatiesoftware gebruiken of gewoon twee pc's). En dat maakt het hele werk alleen maar omslachtiger. Ieder z'n ding natuurlijk, en bij een goeie webdesigner zal aan het eindresultaat helemaal niet te merken zijn dat de site op een Mac is gemaakt. Dus: leven en laten leven :)
Je argument 'Apple gaat uit van 72 dpi schermen, Windows van 96 dpi' is natuurlijk juist, maar volgens mij is dit inmiddels een beetje achterhaald als het om de weergave van websites gaat. Safari en Firefox (en misschien ook andere Mac-browsers) passen hier zelf een mouw aan door zich de tekstgrootte automatisch een tikje op te drijven. Bekijk maar eens dezelfde site in IE45 of een oude Netscape-versie op Mac en in Safari.
Over ClearType: het is een schande dat de installatiewizard van Windows XP niet zelf voorstelt om ClearType aan te zetten. ClearType rocks my world! :) Ik kàn niet werken zonder ClearType ingeschakeld. En, onder ons gezegd en gezwegen, de font ali-aliasing in Mac OS X is lang niet zo goed. Op mijn CRT-beeldscherm althans.
Roel , 31-07-2006 (760 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Euh. Font ali-alo-aliasing moet 'anti-aliasing' zijn ;)
Roel , 31-07-2006 (760 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Wat bedoel je eigenlijk met "ontwerpen van websites"?
Mocht je hiermee de pre-visualisatie — het maken van een mockup of concept dus — bedoelen dan ben ik van mening dat het niet uitmaakt op welk platform je werkt. Wel welke software je gebruikt om je pre-visualisatie te maken.
Gebruik bv. Photoshop. In deze app kun je een Windows gamma vrij goed emuleren op een goeie monitor, welteverstaan.
Bedoel je met ontwerpen het effectief schrijven van XHTML - CSS - JavaScript - PHP - of nog wat anders, dan maakt het nog altijd niet uit welk platform je gebruikt. Coderen gebeurt nog altijd in tekst en tekst is tekst. Op PC, Mac, Linux of gelijk welk ander OS.
Waar je wel een punt hebt - en dat merk ik ook aan de reacties - dat er tijdens het bouwproces van een site, moet getest, getest, getest, getest en getest worden.
Had ik al gezegd dat je je site moet testen?
Op Mac met een KHTML browser, op PC met een Gecko browser etc. Op alle platformen met JavaScript aan of uit, Flash geistalleerd of niet, met of zonder Arial, op oude en nieuwe browsers.
Maak zelf uw combinatie van platform, browser, schermresolutie, fonts en plugins zou ik zo zeggen.
En test.
Dirk Sabbe , 31-07-2006 (760 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Volledig mee eens, je moet altijd op het platform ontwikkelen van je doelpubliek. Als je doelpubliek voor 90% uit windowsgebruikers bestaat, moet je wel met windows/IE werken. Zelfde gaat trouwens op voor schermresolutie en andere zaken. Maar ja, ik ben daar purist in... De grote baas van Planet Internet heeft bv nog heel lang via een koperendraad gesurft omdat het merendeel van de klanten nog geen breedband hadden: hij wou exact dezelfde user experience als het meerendeel van de klaten.
Iets anders. Mag ik u het boek "GUI Bloopers" van Jeff Johnson aanraden? En dan vooral de blooper over groupboxes ;-)
Nicodemus , 08-08-2006 (752 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Leuke reactie's allemaal. Iedereen met zijn eigen mening natuurlijk. Maar wat is jullie mening tov het testen van verschillende ie versie's? Want 4 en 5 en dan nogmaals 6 verschillen alledrie erg van elkaar...
Kenny , 08-08-2006 (751 dagen geleden)
IE-versies testen
Ik ontwikkel met IE7 en FF. En dan zorg ik ervoor dat het er zoveel mogelijk precies hetzelfde uitziet en werkt in IE6, en dat het werkt (zonder meer) in IE5.5+
Normaal gezien zou er geen mens nog op IE4/5.0 mogen kunnen werken.
Als ik naar mijn sites kijk (persoonlijk en professioneel), met toch redelijk wat redelijk representatief verkeer, dan komt ik op statistisch bijna nul gebruikers met IE 4-5.5, ongeveer 2% IE7 en 66% IE6.
En dan 26% FF (alle versies), 3% Safari, en minder dan één procent Opera.
Michel Vuijlsteke , 09-08-2006 (751 dagen geleden)
Re: Web design en Apple
Bedankt voor uw reactie Michel!
Kenny , 09-08-2006 (750 dagen geleden)
help
hallo experten,
Even een reactie van een groentje.
Ik werk al jaren op mac om films te monteren en wil nu twee websites ontwerpen voor zakelijk gebruik. Dat ik die zelf wil maken is uit koppigheid en economische redenen.
Hier thuis hebben we alleen maar macintosh staan, dus ik kan alleen gaan testen op de computer van mijn broer. Hij is de enige die aan windows houdt.
Ik vind het eigenaardig dat er zo weinig uitleg te vinden is voor de echte echte dummies in het ontwerpwereldje.
Bijvoorbeeld: bij aankoop van mijn dommeinnaam kan ik hosting aanschaffen: linux of windows. Heeft het bij de keuze van die hosting belang of ik een mac heb?
Voorlopig ga ik in de bib een aantal dummies boeken halen: mySQL, Microsoft Front Page, html, .....
Enige tips???? Zoals je kan merken begin ik echt van NUL.
Dank u!
Ana , 15-08-2007 (380 dagen geleden)
